Анатолий Рибари

Снимка Анатолий Рибарите (photo Bobo Rybakov)

Bobo Rybakov

  • Дата на раждане: 14.01.1911 г.
  • Възраст: 87 години
  • Място на раждане: Держановка, Русия
  • Дата на смърт: 23.12.1998 г.
  • Националност: Русия

Биография

Книгата има кубичен парче гореща, димяща съвест — и нищо повече.» Няма да съответстват на редица книги Анатолия международни партньорства, които отговарят на този велик критерий. Защото метафора, издигната в степента, отрича себе си. Имайте предвид само, че промелькнувший на гишетата на «Роман-спомен» Д. в който да потвърждава истината, че истинските книги пишат всички времена.

— Анатолий Наумович, ние разговаряме с вас в известната Къща на първа линия. Не може ли накратко да ви кажа как са станали жител на този дом?

— Аз — арбатский жител. В дома на #51 на Арбате, който съм описал в «Кортике» и в «Децата Арбата» — това е огромна къща, с три корпуса, — аз съм живял с майка си и баща си. След това ние със сестра си са се увеличили, започнал борси и други подобни. В резултат на това ние с Таней, жена ми, се оказаха в този дом. Тук Таня е нараснал. Баща и беше заместник-Микояна. През 1938 г., го е застрелял. А майка Тани, засадени на 8 години в лагери като ЧСИР — на член от семейството за измяна на родината. И на Mirela, малко момиченце, заедно с двамата си братя от този дом са хвърлили. И двамата братя са загинали на фронта, забележете, децата на враг на народа! Много деца на репресирани са загинали… Така, Таня остана сам, я повдигна леля. Преди Много години — това е 1991 година — я представих избор: да се живее в тази къща или друго. И тя избра това! Тук живеят хора, които помнят неговото момиче! Този знаменит къща Юрой Трифоновым — той е живял в него, и в единия от входовете виси в негова чест спомен на борда. Това е пересыльный къща — пиша за това в романа «Страх». Хора переселяли тук от Кремъл, от 5-ти Дом Съвети, а оттам — в лагера, връзки, затвор. В къщата има музей, и там може да видите снимки, други материали за съдбата на обитателите на този дом.

— Пишете просто. Това е вашата задача — яснота, прозрачност или вътрешна нужда?

— Когато е писано трудно, както сега пишат някои, читателят започва да се решават ребус: какво искал да каже авторът? И ако разгаданный ребус, той е доволен. Но процеса интервю на автора с читателя, съвместно създаване, не се получава. А когато е написано просто, това читателят остава един на един с главните герои на романа — той може сам да си дорисовывать, въображението му работи, той работи като бъде заедно с автора. Освен това, с времето «Кортик» аз съм свикнал да пиша сюжетно; сюжетът не е задължително да е загадка, не е задължително търсене на извършителя. Парцел — това са човешки съдби.

— Език — инструмент на писателя. Разбира се, той се дава от природата, но в процеса на работа, тя очевидно се подобрява и обогатява…

— Аз съм живял дълъг живот, се върти в различни среди на обществото, живял на много места в Русия, знам диалекти, неговите наречия. Без чувство за езика на писателя не съществува. Най-трудно се пише от първо лице, както е написано, например, «Тежък пясък». Важно е да се намери интонацията на разказвача, тя самата след това ви води.

— «Роман-спомен» също е написан от първо лице, но и тук героят не е измислен, а истински — писател Анатолий Рибарите. Роман се радва на успех…

— Така че, може би се радва, във всеки случай, бързо се продават. Аз за това не се установят презентации, коктейли, както е сега на мода. Всички подобни «събития» не е твърде морална в това тежко за Русия време, и никакви презентация аз не стигат. Чета в «Комсомольской правда»: «Анатолий Рибарите присъства на представянето на двухтомника Зоя Богуславской». Аз добре се отнасям към Зоя, но аз на тази презентация не е!

— Говорим за роман по същество. В него има много горчиви думи казано за баща си. Мисля, че те дались ви е лесно.

— Тези страници съм написал с болка в сърцето, но не ги пиша е невъзможно. Това е истината, която касаетсяменя. Думата лъжа или умалчивания недоверчиви към всичко на произведението. Не съм писал на баща си зло, написах го такъв, какъвто е. Той беше прекрасен инженер, способността му да передались на сестра ми, за която също пише в книгата. Това е много честен, почтен човек, но раздразнителен, нервен. Какво да правя — така беше в моето семейство. Имах размирни семейство, и аз съм длъжен е бил такъв и пишат, показват условията, при които съм израснал.

— В книгата на Любомир Берия напълно whitewashes на своя баща.

— Берия е неприятна личност, палач при Сталин. Всички говорят за това, че Берия се отразяваше на Сталин — глупости. Берия е коригирана на Сталин, бил изпълнител на неговата воля. Това е брадва в ръцете на Сталин: жесток и циничен. Разбира се, опитът на Любомир освободи от баща си не е вярна. И все пак… Когато синът ми се опитва, нека погрешно, бездоказательно, но някак си да защити баща си, е по-добре от всякакви лоши унижение на родителите си, само за това, че те служат на идеята и на системата, въпреки, че от тази система за себе си и е починал през 30-те години.

— В «Романа-път, когато си спомням» вие пишете, че по искане на цензура вие от «Деца Арбата» хвърлите 202 страници. След това ги възстановили?

— Няма. Имам вече нямаше сили. Книгата — това е тялото. Ако съм решил всички да се възстанови, трябваше отново да се възстанови на романа, сменя сюжетни ходове. Както вече съм писал следващия роман. Ако аз правех в книгата просто банкноти, както е в «Тежко пясъка», след това восстанавливал текст: страница за 37-та година, за листовках, постъпващи от германците с анти-семитски думи по време на бременност.

— А Достоевски е писател обичате?

— Няма. Обичам Пушкин и Толстой.

— Да ви накара да изхвърлите страница «Деца Арбата» за убийството на Сталин за свой «брат», както той го нарича, — Киров. Вие пишете, че има преки доказателства, посочени в заключенията на комисията Шатуновской. Можете да ги прочетете?

— Да, чета. В «Деца Арбата» имаше такъв епизод — имам изхвърлени. Бъдещият убиец Киров пише писмо до Сталин (и тя всъщност е), че го е изключен от партията, Киров е заобиколен от троцкистами, зиновьевцами и така нататък. Че той е стигнал до последния. Сталин причинява Зрънце, показва му писмо и казва: «Трябва да се обясни на младия коммунисту Николаев, че партията не е виновна за неговите неуспехи. Виновни околните Киров хора. Трябва да се възстанови Николаева в партията, трябва да се грижи за този млад мъж». Това е пряка индикация на НКВД. Го отложиха с оръжие в ръце и се отваря. Аз попита Александър Николаевич Яковлева: «Къде писмена заповед да убие Сталин Эйхе, Постышева, Рудзутака?» — «Такива поръчки отдават на устно». И с Кировым така да е било.

— Не смятате ли, че Елцин в своето време е допуснал грешка, анулиране на забраната да осмее?

— Ами как да я запретишь, ако за нея голосовало 46 на сто от населението?

— Но няма ли опасност, че комунистите отново ще вземе властта, като 80 години?

— Не компартию се разглежда извън историята. Едно нещо — компартия, която извърши революция, Великата революция, защото на Русия не е имало друг изход; Керенский прекрати войната, която Русия не може повече да издържи. И ако не за болшевиките, а след това дойде да белыегенералы и са въвели не знам какъв е реда: върнаха да самодержавие или са установили кървава диктатура. Тези комунисти са били хора, идеи и Ленин, и Троцки Другото. Спомням си онази партия, израснал съм в Москва. В Москва в 21-та година стоях на опашка, на ръка е написано, моят номер, за да получите 100 грама хляб. А в 23-та година всичко вече е било. Ленин се не убоя да въведете НЭП. И са били комунисти, които стрелялись поради несъгласие с Нэпом. Тогава са били други комунисти, Сталин ги изтреби. Сталин създаде друга партия-национал-большевистскую, нацистка. Тя фокусирани не върху световните ценности, като тези комунисти, а на държавен национализъм. Забрана на комунизма като идея е невъзможно. Но тази партия не може да се върне на власт, защото тя не покаялась. Ако те казаха: да, ние сме създали ЛАГЕРИ, допуснали 37-та година, раскулачивание, съюз с Хитлер, това са престъпления, които ние в тях се покаем пред народа, тогава, може би те биха имали някакъв шанс.

— «В продължение на три десетилетия сталинистки на управителния съвет, — пишете, — война е, може би, единственият ни прави нещо… Сталин разбирал, каква заплаха носи диктатура пробудившееся в хората достойнство. На следващия ден след победата той същите безмилостни средства се превърна в превръщането на хората в една и съща покорную забитую маса, над която атмосферата беше същия страх. Ето защо войната не се превърна в съдбата на Русия е толкова повратна историческо събитие, как тя се превърна в много страни, включително и на победените».

Вие сте един от малкото, което оцелели в тази война, загубили в него здраве. Не предизвикват в теб горчивина тези ветерани от войната, които днес излизат на демонстрация с портрети на генералиссимуса и лозунги «За родината, за Сталин!»?

— Цитирам «Роман-спомен»: «Когато видя на демонстрациите портрети на Сталин, унищожени десетки милиони руски хора, включително и дядовци, баби, бащи и майки на тези, които на тези портрети носи, аз се все един и същ въпрос: дали на нашия народ няма памет?»

— Сега много разумните хора идват до заключението, че Съюзът е разрушен напълно безсмислено. Какво е вашето мнение, Анатолий Наумович?

— Русия никога не е била колониална сила. Тя не е имала колонии. Колонии са били в Англия, Испания, Португалия, а Русия е единно пространство. Тя никога не е живяла за сметка на колониите, така, както и нейният наследник на СССР. Няма. Геополитически Русия е толкова пространството, което поглощало в себе си монголски нашествия от Изток и наполеоновское и гитлеровское нашествие от Запад. Сега на това място е загубено. Какво ще се случи с европейската цивилизация? И в държави, където аз често съм: в Америка, Франция, — аз говоря за това. Нека те не се търкат ръцете си: слава Богу, Съюзът се разпадна. Пред Запада сега стоят огромни геополитически проблеми. Ако не в това десетилетие, а в бъдеще — може би. А Китай, с миллиардным население и атомната бомба и на нашите застрашен Далечен Изток и Сибир? Беловежская гора сложи началото на ново трансформиране на света, което ще определи съдбата на XXI век. Никой не може да ме обвини в това, че аз не се бореше с сталинизмом. «Дети Арбата» нанесе сериозен удар по сталинизму. Но аз, предвиден за Русия друг път. Аз съм говорил Александър Николаевич Yakovlev: въвеждате нов НЭП! Оставете в ръцете на държавата, банките, голяма индустрия, транспорт, комуникации. И дайте свобода на крестьянину, търговец, предприемач. Но те сте чакат. Този разговор е през 1986 година! Централен «выжидатель» е Горбачов. Той не е имал качества на лидер, и при всички достойнства, той не успя да задържи властта.

— В новата си книга показва цялата галерия писатели: Твардовский, Алберто Панферов, Трифонов, Петя, Groundhogs. Мен доволен, че никой не сводите уреждане на сметки, а на вас, струва ми се, би било с някой ги сведе… Сега е модерно да се карат на Евтушенко. Към него се отнасяте?

— Той е много талантлив поет, макар и неравномерно и с лични недостатъци. Но кой ги няма? Талант — това е такова цвете, което расте в никакъв тор. Поетът често е егоцентричен, фокусира върху себе си, но Евтушенко щедри в оценките си за други поети, помага на хората.

— Пишете сега нов роман?

— Има три варианта за написването на романа. Може да излезе с името и няма да напиша роман. Може първо да напиша роман, а след това излезе с името си. А може нищо да не излезе. Така, в мен копошится идея, но това ще се развива — никой не знае: започваме едно, да идеш в друг. Аз знам, че ще пиша, когато написах първите 100 страници. Най — важното- да заеме територията, като в армията. Що се отнася до «Роман-спомен», с тираж от 25 хиляди екземпляра не е толкова лош от днешните времена, когато сериозната литература е малко издадена. Още повече, че тираж допечатывается. Този роман не може да бъде по-подходящ за вагриусовской серия «Моят ХХ век». Защото през XX век наистина ми: аз съм роден през 1911 г., а сега е на 97-та! От моите книги? Аз съм автор на три романа за детството: «Кама», «Бронзовата птица», «Изстрел»; три романа за младостта си: «Деца Арбата», «Страх», «Прах и пепел». Така че ми е трудно да пиша спомени. И все пак аз ги пише. Моите книги — това е историята на моето поколение. Моето поколение — това на децата на революцията, отгледани на нейните идеали. Но тези идеали са растоптаны Сталин вече през 1927 година. А моите връстници са се превърнали или в лагерную прах, или убити на фронта на Великата Отечествена война. Техните гробове са пръснати от Колымы до Берлин. Заедно с тях в гроба са отишли техните надежди, вярвания, техните песни. В паметта на идните поколения остава само да ги заблуди. Всички направени от тях се превърна в пепел, а те самите — в пръстта.

Разбира се, като всеки стар човек, имам носталгични чувства. Но това е добро поколение! Това са чисти, бескорыстные хора; не забравяйте у Маяковски: «И освен свежевымытой ризи, ще ви кажа на съвестта, на мен нищо не трябва». Разбира се, те са израснали в сложно време. Разбира се, редица постулати, редица принципи, представени по време на революцията и са валидни само за революция — за революционна морала и други подобни, са собственост да ги използвате много дълго време. Те са били са безмилостни, непоносимост към мнението, имат други недостатъци. Но в тях е много добро. При тях е жертвеното начало — те могат да се жертва за другите, и те мислеха за други. Когато спорят за «Децата Арбата» — за това е книгата «Децата Арбата с различни гледни точки», — отговорих противници: да, сталинизм трябва да се разруши, но да запазят социалните завоевания на революцията! На тази позиция съм бил, и там остана до ден днешен.