Юлий Дъбове

Снимка на Юлий Дъбове (photo Yuliy Dubov)

Yuliy Dubov

  • Дата на раждане: 11.05.1948 г.
  • Възраст: 68 години
  • Място на раждане: Москва, Русия
  • Националност: Русия

Биография

55-годишният бизнесмен и писател Юлий Дъбове сега живее в Лондон. В Русия той е обвинен в големи измами и постигна издаване от властите на обединеното кралство. В центъра на обвинения – кражба на автозаводе повече от две хиляди автомобили. Това име е известно, че за две главни обстоятелства. Първо, г-н Дъбове – бивш главен изпълнителен директор на «Логоваза», сподвижник на Борис Березовски. На второ място, авторът сензационен роман «Голяма спойка», за първи път ми разказа как закалялась олигархическая стомана. По роман, заснети политико-наказателно епос «Олигарх». С Юлий Дъбова разговаря наш репортер.

Юлий се съобщава за около месец за това, че Борис Березовски и да ви предизвика в съответните органи на Великобритания, където получи искането за экстрадиции в Русия, във връзка с обвинения по делото «Автоваз Логоваза». С всеки взели сума от 100 хиляди паунда, ако се вярва на пресата, и сега чакате на своята съдба. Вие сте под арест?

Аз съм у дома. Скоро ще започне съдебен процес. Очевидно, това се случи през октомври. Бих искал това да се случи по-бързо, защото за мен тази история им е писнало. Мисля, че след като този процес приключи, Русия ще обжалва пред висшия съдебен йерархията на управлението, защото едва ли ще задоволи резултат. Наистина, са взели по 100 хиляди паунда. Но не с нас, а с поръчителите.

Можете да ги наречем?

Да, разбира се. Това е лорд Тим Бел (бивш съветник на Маргарет Тачър, когато той е министър-председател. – Ед) и адвокат Стивън Къртис.

А как да си обясним, че тези хора раскошелились на такава голяма сума?

Виждате ли, тук, за разлика от руската система, не трябва да извадят от джоба си пари и ги поставя на съдията на масата или пускането на заверено платежно нареждане. Тук хората просто си дават думата: ако това се случи – те са готови да дадат тези пари…Те имат всички основания да се смята, че ние никъде не сбежим, не ги обобщава и в нищо не са виновни.

Ето и последното изречение, може би, е ключова. Вие в нищо не са виновни – толкова, помисли си поручители. А каква е вероятността, че британските власти вас ще бъдат дадени на руските?

Знаеш ли безсмислено да се опита да оцени вероятността, тъй като събитието се случи съвсем малко вероятни. Аз вярвам, че това е много малко вероятно. За да се случи това обаче, трябва да бъде известно престъпление. Аз мисля, че ако руските власти искат да ни докаже вина, а след това те ще имат сериозни проблеми.

Аз бях изкушен да ви задам един въпрос…

…къде сме делхи две хиляди «Жигулей»?

Дори няма. Защо на вас се падна сянка, защо ви обвиняват в измама? Тогава, честно да ви кажа, аз си задавам този въпрос, защото знаех, че ще ми отговорите.

И какво ще отговори?

Което е абсолютно безупречни, в нищо не са виновни, това интригите на вашите сегашните политически опоненти, които винаги могат да сфабриковать нещо от нищо.

Погрешно. Факт е, че нямам политически опоненти. Аз не съм политическа фигура, за разлика от Борис. Ние наистина се познаваме помежду си повече от 30 години. Да кажем така: различия по такива проблеми при нас се е случвало десет пъти повече от съвпадение. Мисля, че не е съвсем правилно да се каже, че съм най-близко до Борис човек.

А кой е най-близкият?

Трудно ми е да се обадя на домейни. «Ето ти каза, че най-близката е, а в действителност най-близкият не той, а аз». Нека не ще го обсъдим. Това просто не съм аз. Имаме добри отношения, ние много добре се отнасяме един към друг, въпреки че ми е трудно да комуникира с него. Ние сме много различни хора.

Може да се каже, че сте член на екипа на Березовски?

Толкова. Освен това, аз мисля, че съм му приятел. По този повод винаги съм бил много положителни емоции.

След като птичка отлетя и прозвуча сакраментальная фраза за две хиляди «Жигулей», вие все пак кажете, че с тях се е случило в действителност?

И нищо от тях не се е случило. Те са били закупени «Зхигули», а след това са били продадени, а парите да бъдат върнати обратно. Това е всичко. Знаеш ли, има теми, които аз наистина не искам да се обсъжда, тъй като те за мен са болезнени. Идеята е някакви идиоти в Москва. Причината, поради която аз трябва да дам това обяснение, ми е съвсем неясно.мисля, че ще са принудени да ги дават там, където обикновено ги дават.

Не, не ще.

Дори англичани?

Дори англичани. Защото за това има адвокат. Аз няма да участвам в този фарсе.

Разбираемо е. Имате документи, потвърждаващи вашето послание?

Имам, разбира се, не. В края на краищата, аз съм в Лондон, както и документи – в Москва. Но аз знам място, където те се намират, и мога да му се обадя. Това е генералната прокуратура на Руската Федерация.

Ето това е интересно.

Прокуратурата напълно съзнателно тези документи скрива. Известно е, какви документи, и се знае, защо се крие.

Нека да преминем към книгата и филма, който според нея е заснет известният режисьор Павел Лунгиным. Доволни ли сте от това, което видях на екрана?

Знаеш ли, аз съм доволен. Но искам веднага да кажа, че аз необъективен. Защото никога в живота си не съм писал книги. Ето написал книга и я обичам. Гледам по нея филм – и повече да обичам. Така че ми е трудно да бъдат обективни, и аз искам да имам в този смисъл правилно са разбрали. Аз много пъти гледах този филм, няколко десетки пъти.

Няколко десетки пъти?! Защо толкова много? Вие ласкаете поглед този филм като вашето дете?

Не, не съвсем като малко дете. Не забравяйте, когато е бил такъв филм «Техеран-43».

Така, Алов и Наумов правили.

Налице е герой, който играе Джигарханян. Герой Джигарханяна подготвял покушение. Човек е много сериозен момент в живота. И след това в продължение на 20 години-седеше и през цялото време гледах по телевизията някакви кадри от това време. Имах 10 години звезден хотел период, който се обърна на мен цял живот. И аз гледам този филм не защото е много добър, и не защото е мое дете, а защото това е част от живота ми. Книгата също все още го препрочитам, въпреки че, изглежда, да, знам я наизуст. Да го препрочитам, защото тя ми помага да си спомните всичко, което е било.

Има много различни мнения за филма. За много хора, не олигарси и дори не и близки олигарси, а просто хора, които имат мнение за живота, показан във филма, е този филм – prettification действителност. И първият аргумент е такъв – олигарх не може да бъде така, романтично красив, като Платон Makovsky, която се играе с Владимир Машков, и се прилагат такива красиви мушкетерские постъпки, които прави герой Машкова. Всички знаят Борис Березовски, който е прототип на главния герой. В наличност голямо разминаване между Березовским в живота и Машковым на екрана…

Вие казаха много добри думи за мушкетерские постъпки. Аз вярвам, че това е много точно. Това се отнася и до характер, Машкова, и на Борис в еднаква степен. Можете да си представите човек, който е избрал на президента и просто изчезна за два месеца от страната за своя бизнес? Не като политик, нито като бизнесмен.

За много хора отстранении от Березовски голям кремъл политика стана някак символично, много ценен жест. Власт, получавайки това, което иска, се е отказал от неговите услуги. Това, което казвате, е значително коригира история.

Може би и коригира.

Така че, Березовски доброволно от това, към което се е стремил?

Не, той просто е решил, че всичко е направил, а останалото ще се случи от само себе си. Той е такъв човек. Го летучесть и способността, като на елф, забравят това, което се случва, аз се опитах да опиша в книга. Не знам как е при мен така се получи. Но това е истината.

Факт е, че има още един упрек по адрес на филма. Това е връзката на главния герой с Кремъл. Връзката е недвусмислена – омраза, война и, съответно, драматични последици за този конфликт. В живота всичко е по-различно, и период на враждебност, предшествано от доста голяма инай-вероятно меркантильная взаимовыгодная приятелство. Във филма това не. И така, защо във филма остана само война?

Защото филма – това е картина. В живота ситуация, разбира се, много по-трудно. От 1917 г. властта говореше на хората: «Власт – това сте вие». И това е лошо. При Горбачеве, особено като се започне от 1991 година, хората започнаха да говорят: «Ние – власт». И тези две гледни точки са съществували винаги. Те и сега съществуват. Някои казват: «Ние сме властта», а други им обясняват: «Власт – това сте вие». Когато е време — началото на ельцинский период – когато и двете гледни точки съществуват едновременно и нито една от тях не може да спечели. Въпросът не е, че някой иска да купи десет кремлевских служители и да купи или да не купи. Това е много примитивно обяснение. Всъщност тук идеологически конфликт.

Расчетливость, меркантильность – тази боя не е много удобно за вас?

Не, защо? Удобна. Ако сме стигнали до мушкетерским аналогии, нека си припомним великата трилогията на Александър Дюма. Нима в «Три мушкетерах» не е имало интриги? Нима те не са действали срещу властта? «Тримата мускетари» – това е книга за бурен период на Луи XIII век, когато са били кардинал и крал, испанците, мушкетеры и гвардейците. И всеки иска да получи нещо за себе си – всеки иска власт, свобода, живот. А последната книга от трилогията на е закостеневший период на Луи XIV, когато всички трябва да дойдат и да се поклонят.

Струва ми се, Борис Березовски се упражнява в реалността на своите действия, идващи от съвсем прагматично интереси. И това, че той пръв приятел с Кремъл, а след това раздружился – това е факт. Но това го няма във филма. Бихте ли искали да филмът е слепком с реалността?

Вие не помните ли как «Виконте де Бражелоне» д ‘ артаньян с Планше споделили златни воцарения на престола на Чарлз II? Не е много романтична история.

Юлий, вашите герои започват във филма своята дейност с производството на дънки-варенок и метли, а след това история с коли. А по-нататък в някакъв интервал. И ми се струваше, че вие или режисьор умишлено са пуснали по-голяма част от търговската дейност на главните герои на филма.

Тази част е просто да не се побере. В книгата аз се опитах да обясни всичко в детайли.

Милиони и милиарди правят, може би, не на вениках.

Разбира се, не на вениках. Но историята с метли абсолютно жизнена. Мой приятел, с който сме тази история затевали, в момента живее в Ню Йорк.

Във филма има един забележителен епизод. По мое мнение, един от основните, може би най-важният епизод, в смисъл на емоционално спиралите. Момчета за първи път спечелили победа над мафията, обстоятелства, придобили ценни машина… Може би не тези известните две хиляди «жигулей»…

Именно тези най-много.

…заредена ги на влак, хлещут от гърлото шампанско. И че те, които печелят? «Хава нагилу». И тук, косата ми се движат, защото почувствах, че Лунгин, който изглежда не може да укори нито в антисемитизме, нито дори намек за него, – че той отдава своите.

«Хава нагила» при превоз на машини – това е гениален инцидент. Ето и нещо. Песента трябваше да пее на Лари, който играе Леваны Учайнейшвили. По сценарий Лари трябваше да се пее нещо от Вагнер – «Полет валькирий» или нещо в този смисъл. Оказа се, че Леваны това не е пее. Тогава Лунгин го помолих я изпея нещо на грузински. Леваны каза, че грузинското, той не пее.

Това е странно.

Окончателно объркан Лунгин каза: «какво пееш?» И той отговори: «Хава нагилу мога да пея». Паша каза: «Хайде, пей». И той пее. Така се получи тази сцена.

По някаква случайност се е появил образ на огромно символично значение. Гледах «Олигарх» в Питсбърг, там в iuстном университет се проведе на американско-руската симпозиум, посветен на темата за антиамериканизма и идеологически конфликт. Американците, като на сцената с «хава нагилой», зададе въпроса: «Руски бизнесмени е на такова високо ниво е, че те евреите?» Какво трябваше да отговоря?

Истината.

А каква е истината?

Просто да се изброят. А след това нека сами си запознат.

И вие, простете, кой?

Какво да ви кажа, имам много странно положение. В Русия аз на руски, а в Израел, очевидно, е евреин. Имам бащата на руски, а майка му-еврейка.

Лека вздохнем: модел не е нарушена…А какво ще кажете за това, за да ви заедно с парите да се върнат в родината си?

Аз искам да се върне в родината си, когато там ще спрат глупак, когато може да бъде поне с някого да говорим. В края на краищата, аз от там заминава в достатъчна степен случайно. Просто исках да напиша третата книга и там пише, че е трудно. Отидох, и ето ме в търсене на обяви.

Много хора са негативно оценка на живота и Борис Абрамович дейност. И не в това дело, като вас пари зарабатывались, честно или не. По принцип, много пари за традиционния руски манталитет – винаги зло.

Така че, винаги зло. Това е вярно. Имам в живота, е един много интересен опит. Това е, по мое мнение, декември 1999 година. В Карачаево-Черкесии Борис се кандидатира в Дума. Аз съм влизал в избирателния щаб. Ми доста трябваше да обикалям републиката, за да се срещат с избирателите. На въпроса «Как сте спечелили толкова много пари?» попита доста често. Имам в него нямаше отговор. Ясно е, че големите пари винаги са заработени няколко специфичен начин. Но имам насрещен въпрос. Помолих публиката: «Моля, станете и да кажете, кой и колко краде Березовски, лично е откраднал».

На това има отговор. Чувал съм го много пъти. Вижте на бедните пенсионери, вижте на бездомни, за деца-сираци. Всичко това е резултат от това, че народното достояние за много кратко време перекочевало в джобовете на няколко души. Това е много често срещана гледна точка.

Мисля, че правилната гледна точка. Неправилно друго. Погрешно е да се говори, че Березовски за всички, всички открадна. Че не се налага в последно време на посещения в Москва?

Последния път, когато бях там миналата година през юни.

Как изглежда град, център?

Център изглежда на ниво световни столици.

И как изглеждат хората в центъра?

Съответно. Абсолютно нормално.

Къде?

Ами, както е известно, в Москва са съсредоточени 70 на сто от целия капитал на Русия.

Тези хора много – не ги пет души?

Много от тях.

Къде?

Знаеш ли, те са толкова много, че може да даде такъв невероятен пример. Четох онзи ден, че в Москва започва да излиза списание «Олигарх» тираж 1000 регистрирани случаи. В рекламата е записано, че доставката е въоръжен экспедитором…

Аз преди 3-4 месеца бях в Оксфорд, говорих със студенти, отговаряха на въпроси. Хората ме питат: «Вие не считате себе си в известна степен отговорна, за виновен, за всичко, което се е случило?» И при мен е абсолютно точен отговор. Аз с Борис не се превръщат, но след това научих, че той каза същото, когато бях в Оксфорд през май. «Разбира се, отговорът е да».

Обезоруживающий отговор. Защото всички очакват от теб лъжи…

Повтарям: разбира се, да. Виновни сме ние: аз, Борис, много други. Всички ние сме виновни. Ние сме виновни за това, че стигнахме до това, е, че това се е случило точно така. Ние сме виновни за това, което се случи. Ще ви кажа едно много важно нещо, без да победи себе си в гърдите. Един човек, когото аз много уважавам, когато аз му подари книга, той ми каза: «В тази книга няма нито десни и виновен. Това е животът».

Понравилась статья? Поделиться с друзьями:
Добавить комментарий

;-) :| :x :twisted: :smile: :shock: :sad: :roll: :razz: :oops: :o :mrgreen: :lol: :idea: :grin: :evil: :cry: :cool: :arrow: :???: :?: :!: