Игор Губерман

Снимка Игор Губерман (photo Evelyna Guberman)

Stanil Guberman

  • Дата на раждане: 07.07.1936 г.
  • Възраст: 80 години
  • Място на раждане: Харков, Украйна
  • Гражданство: Израел

Биография

Публиката спря, едва ли и той започна да говори: тихо, без патос, но е топло и много доверительно. Попита, които вече са идвали на неговите концерти, — се повиши с дузина ръце, той, очевидно успокоен. След това ме не оставляло усещането за известна накатанности програма, проверенности вицове и реприз. Но каква е бедата! За това забравят, когато сълзите сами се търкалят от очите, носна кърпичка скоро се превръща в мокър, ти си хохочешь навзрыд и странично зрение фиксируешь подобна реакция от съседите. Така че, едно интервю с Игор Губерманом.

Игор Губерман в паметта ми за втори път идва в Америка. За си концерт миналия път не съм си отишъл от скептицизъм, перевесившего необходимостта от някъде да отида, суетене: е, голяма работа, някакви гарики, видяхме и Евтушенко с Вознесенским, и сега на покойния Александър Иванов, и Иртеньева заедно с Вишневским.

Този път едно от нещата, поет трябваше да се проведе в зала, което се намира на 15 минути път от дома ми. Няма да отида — грях; това е за теб лично, то е говаривал Александър Мария: «Ние сме мързеливи и нелюбопытны…».

Той излезе на сцената на спортна походка, младежкия, въпреки своите шестдесет, стегнат. Облечени много просто — ще цитирам един от материалите, Губерману бележки: «Защо сте толкова предизвикателно скромно облечени?».

Публиката спря, едва ли и той започна да говори: тихо, без патос, но е топло и много доверительно. Попита, които вече са идвали на неговите концерти, — се повиши с дузина ръце, той, очевидно успокоен. След това ме не оставляло усещането за известна накатанности програма, проверенности вицове и реприз. Но каква е бедата! За това забравят, когато сълзите сами се търкалят от очите, носна кърпичка скоро се превръща в мокър, ти си хохочешь навзрыд и странично зрение фиксируешь подобна реакция от съседите. Така че, едно интервю с Игор Губерманом.

— Игор Ос, когато сте имали вкус към словото?

— Вкус на думата, аз се почувствах, може би, в ранна детска възраст, когато майка четях ми бабини приказки.

— Защо тогава ще дойде в технически вуз? Сте завършили училище с отличие — това може да е спрял избора?

— В МИИТЕ присъединих, защото моят татко, инженер-икономист, ми каза (това е 53-та година): «Гаринька, да постъпваш в технически вуз». С медал на мен обсипана на интервю за работа и в Енергетиката — след това на предварително зададени ми въпроси за интервю за работа не отговаряха и на д-р физмат на науките. А в Бауманский аз дойдох подаване на документи, а някой симпатичен мъж ми казва: «на Вас все още не приемат, отиди в MIIT». Там не е имало интервюта, и там евреи не е осеян. В нашата група от 30 души е 22-евреин.

— А в института като нещо, което се е проявило вашето поетично е дал?

— Аз написах стихове, посещава литературно обединение, пише всякакви глупости, а защото е претърпял първата си любов, пише немислимо брой лирични стихотворения — сопливых и късмет, които в последствие леко утопил в помойном кофа, на което много се радвам. Четиристишия аз тогава все още не съм писал, това е в началото на шейсетте.

— Защото тогава се разтърси Евтушенко, Станислава… Как сте, между другото, да изградим с тях отношения?

— Аз на тях никога не са се занимавали. С моите стихове никой от тях не е запознат — това е почти сигурно.

— Когато е разбрал, че Съветската власт е и в послесталинское време — бяка? Как родителите към него се отнасяше?

— Имах интеллигентные родители, се бият до смърт уплашен 37-мия и 48-та година, така че у дома никога не е имало политически разговори. Те са вярващите хора, и когато всяка събота щяха роднини, това също не е политически разговори, а яде пълнен с риба и скара за мен за лошо поведение. Оттогава аз не обичам пълнен риба.

— Вие разъезжали за страната като инженер-електротехника и паралелно, изглежда, са написали книга?

— При мен се оказа, започвайки от 60-те години, няколко книги, включително «Трети триумвират» — за биологична кибернетиката, «Чудеса и трагедия черна кутия» — за психиатрия и изследвания на мозъка, приказка за Бехтереве «Страници от живота». Е, и все още са били «негритянские» на книгата: за членове на Съюза на писателите, аз писането на романи.

— За съжаление, не съм чел вашата книга за Бехтереве. Там се разглежда версия за отравяне на Бехтерев Сталин?

— Знам тази версия — глупости. Тази версия е подадена, е очевидно, през 1956 г. лекарите, които се връщали от лагер. Имаше невероятно количество митове и сред тях — вспомненный вас: че Бехтерев е бил отровен от Сталин през 1927 г. за диагносцирование той параноя. Бехтерев наистина обследовал Сталин като невролог в годината, в периода между две конгреси: психолози и педагози. В същата нощ той умря, отравившись. Но Сталин тогава все още не беше достатъчна на отбора за този тайните на убийството. И най — важното- Бехтерев е истински лекар, дававший веднъж клетвата на Хипократ и учивший студенти свето да се придържаме към нея. Така че, ако дори той открива от Сталин параноя, той никога не каза за това на глас. А според легендата той излезе в някаква предната и каза толпившимся там на хората: «Този човек е параноик». Бехтерев никога да не разболтал врачебную тайна — тя е на първо място. И вторият, много важен момент: Бехтерев е много предпазлив човек. Никой не помнеше, но себе си-тогава той си спомни, че през лятото на 1917 г., той в една от питерских вестници публикува голяма статия — а тя е много авторитетен човек в Русия — за това, че, според него, вреди на партията на болшевиките в Русия може да се сравни само с вредом от немските шпиони. За Сталин такъв брой престъпления, че приписав му е излишно, ние по този начин снижаем значението на други. Когато написах книга за Бехтереве, аз написах едно писмо до дъщеря си, жившей в чужбина, и внимателно попита за версията за отравяне. Възрастна жена е много весело каза: «Разбира се, разбира се, всички го знаят, да го отравила мерзавка млада жена…» Всички тези игри са приятни за журналисти, но тази версия е далеч от истината.

— Вие сте първият вытащили в Москва стиховете на Бродски. Коя година беше?

— 1960-та. Аз се запознах с Александър Гинзбургом, който по това време издава два списание «Синтаксис», а за трети донесох му стихове от Ленинград — автори наричат не ще: всички те са твърде известни. Аз към тях просто се обади, дойде и поиска стихове, за да влезете, и те ги получиха. А след много години сме пили някак Наташа Горбаневской, и тя каза, че тези питерские поетите са казвали за мен, че аз най-вероятно доносник. Че те тогава стихове ми дадоха?

— След това с Бродским поддържали връзка?

— Ние с него много след това съобщила, дружили, но тази тема аз не искам да се развиват, защото при него вече са разведени приятелите, защото с толкова много той просто не е имал време да се смесват.

— Някои обвиняват в това, че той се е отдалечил от евреите, които са използвали него в началото на своето пребиваване в Сащ.

— Това е лъжа, и доста гаден. Никога той своето еврейство не эксплуатировал, занимавал се с литературен труд, и веднага започнаха да се поддържат различни литературни хората. А от евреите, той наистина си тръгна и единственото нещо, което той е написал за евреите, това е «Еврейски гробища» и едно прекрасно двустишие:

Над арабската мирна хатой

гордо реет евреин пархатый.

— А защо вие, Игор Ос, се обадя своите четиристишия стишками? Не в този елемент кокетства?

— Ми да, вярно, изглежда, че това е стих: те са кратки, да се мисли за тях куцые. Искате да убеди ме, че аз съм поет? Поети — това е Блок, Пушкин, Державин, Бродски…

— А Владимир Вишневски и Игор Иртеньев — поети?

— Иртеньев — безспорен поет, човек е невероятен талант. Аз ужасно съжалявам, че той е в collectives доходи трябва да се отдадете на списание, а не да седя и глупаво да се пише. А Володя е много способен човек, искате ли да ви кажа талантливи, но това, което той пише — това е шега, а не литература. Литература — нещо друго: това, от което музиката пулсира.

— Кой от поети е за вас най-голямо влияние?

— Склонен преди Заболоцким, естествено, началото на периода на «Колони», но и късно също много обичам. Много обичам Самойлова, може да се нарече още няколко поети, но от Заболоцкого дишам по друг начин.

— С Самойловым вие, казват, е тясно дружили?

— Не мога да кажа, че е тясно приятел, по-скоро е бил добре запознат. Radmila ми помогна много, когато след лагера не ме е регистрирано в Москва. Давид Самойлович ми предложи сте в Пярну. Там ме е регистрирано, в процеса на съблече за съдимост, след което аз бях в състояние да се върне в Москва.

— Ако ние говорим за лагери, спомня Варлама Шаламова, който казва, че лагер — абсолютно отрицателен опит на човека. Вие с него сте съгласни?

— Не мога да опровергае Шаламова или да спори с него: той седеше в смъртоносно време, вредна, и аз седях в много весели, забавни и много леки времена. Аз и днес, когато човек казва, че той седна тежко и диво страда, започвам за него мислят лошо. Не беше глад, убийствен работа, съзнателно мора хора.

— Вие сте емигрирали през 1988 г., когато е било възможно за израелски визи да пътуват в Америка, но не са се възползвали от тази възможност. Не може да се каже, защо?

— Защото не емигрира, както ти каза, а емигрира, отидоха в земята на своите предци. В нашето семейство никога не е имало спорове за това, къде да отида. Ние смятахме, че съветския еврею може да оцелее или в Русия, или в Израел.

— Нямате усещането за тесния кръг на своите читатели там?

— Имам ужасно брой читатели, ужасно брой общений, за мен не е много добро и интересно. Имам в Израел два пъти месечно се провеждат концерти в малки зали, но пълен.

— Своя нова книга, която се нарича «Закатные гарики». Не се страхуват при бедствия?

— Жена ми също казва: «Че ти си глупак, за старост пишете?». А аз пиша за това, че ми е интересно!

— До смърт се лекува лесно. И още консултирате?

— Аз по принцип съвети на никого не давам, никога. Аз съм много по-малък глупак, отколкото изглеждам.

— Позволете да ви задам един сериозен въпрос: кой от срещнати вас хора е произвел върху вас най-голямо впечатление?

— Леонид Общините Пинский, литературовед, Юлик Даниел и баба ми Любов Моисеевна.

— Какви са отношенията ви с критика?

— Ще кажете за критики при мен всичко е просто чудесно: тя не ме забелязва, и аз много се радвам за това, защото няма идиотической статия все още не се появява. Един човек, вярно е, че в ленинградска вестник пише тогава, че в днешно време, когато всички са запалени и се обръщат, много е приятно да чета стихове на човек, който никъде не отива.

— Колко реда има си най-дълго стихотворение?

— Осем. Когато пишех дълги стихотворения са публикувани в нижегородском четырехтомнике.

— Вие, поискана след като в града Оренбурге, където в три лексикон ви попита: да не казвате ли на иврит? Нима в града, където съм роден, голяма част от населението сега се говори за него?

— Това едва ли, но там живеят прекрасни хора. Имах срещи с актьори и режисьори на местния театър, един от тях, тъй като само аз съм го похвали портсигар 40-те години с Кремъл, веднага ми го подари, аз все още съм му благодарен.

— Какво мислите за сегашното състояние на Русия?

— Аз, с голяма надежда гледам на всичко, което се случва в Русия. Макар сега там и да е трудно, но се появи шанс, че Русия най-накрая ще се превърне в нормална страна. След две-три поколения — става.

Понравилась статья? Поделиться с друзьями:
Добавить комментарий

;-) :| :x :twisted: :smile: :shock: :sad: :roll: :razz: :oops: :o :mrgreen: :lol: :idea: :grin: :evil: :cry: :cool: :arrow: :???: :?: :!: